2019年04月24日16:22 来源：思南读书会 作者：思南读书会 点击: 次
从左至右为骆滢、张怡微
2月11日下午，青年作家张怡微和影评人骆滢做客第163期思南读书会，两位讨论了《西游记》的角色、情感关系，以及西游故事的改编作品，和读者一同追溯了西天之路的俗世生活与情感纠葛。
孙悟空：如果没有我，你该怎么办？
以玄奘为中心，讲述一个和尚跨越边境取经的英雄传奇，是最初的《西游记》模本。因为后期影视作品的改编，唐僧的作用被逐渐削弱，变成一位唠叨者、被抓者。张怡微说，“唐僧原来是有史传的，他是一个人，当我们赋予他圣僧的地位，再把他降格成一个凡人，由于我们不知道他真实经历的神秘色彩，他反而成为了西游故事中最无用的一个角色。”
但是唐僧作为故事的核心，他始终有孙悟空无法取代的价值，即“使命”的合法性。大多数现有的改编作品中，基本忽略了“唐王游地府”这一重要情节：唐王去了地府转了一圈，又篡改了生死簿，因此民间才需要挑选一个圣僧去取经，来解决众多幽魂没有办法超生这一问题。唐僧承担的渡亡功能，是孙悟空所无法取代的。
张怡微
唐僧与孙悟空，这对师徒在西天取经的路上，产生了许多情感的碰撞。张怡微说，孙悟空两次被赶回花果山，表现得都非常天真可爱。临别时，他说，“没有我，你怎么去，我是有处过日子，你怎么办？”；回来后，他想一想，算了，还是我来找你。甚至他会想到，我又当了几天妖怪，有了妖气，要洗洗干净，师傅不喜欢。骆滢评价孙悟空的感情时说道：“身在花果山，心系取经人。”孙悟空几次大哭都是为了唐僧，而唐僧的哭泣都是为了自己。
唐僧爱自己，他非常怕被连累，甚至认为徒弟长得丑都连累了他。事实上唐僧最牵挂的是半截观音。张怡微讲：“唐僧在路上看到一个吊着的女孩子，把她带走了，去了一个喇嘛庙。这天晚上出来上个厕所就感冒了，之后，唐僧就浑身不舒服，这时候他就叫孙悟空找纸笔，给唐王写封信，说他要死了。但是这个时候他不还忘去问女菩萨是否吃饭。其实唐僧非常牵挂半截观音，我们刚才讲痴，这个痴里面有性的部分，实际上也有感情，一个人喜欢一个人也会用到痴。”而孙悟空在这一方面，则丝毫没有吃荤的想法。
现场读者
情和欲：具备世俗功能的法器
在《西游补》中，除去师徒情，还存在更直接的关于情本体的讨论。《西游补》中的小月王，就是情的拆字。故事中也出现了差不多二十次跟情相关的情节，包括鲭鱼肚等，这里制造了一个试炼的空间，来变异、替代所有跟情相关的意象。这个情并非情欲，它是一个包括家国之情的复杂体。
中国的思想家十分愿意纠缠于“什么是情”，中国人讲到情的时候，是非常模糊的，我们必须把它后面加上一个物体，把它物化，比如说情关、情路、情种，把它幻化成我们可以理解的东西，这样我们就可以理解到它的艰困和纠缠。张怡微说，在《后西游记》中，情完全变化为一个法器：情丝。这类法器在影视当中非常多，比小说还要具体。同样，欲也可以成为法器。孙悟空的金箍棒跟不老婆婆的欲火打斗，在通俗小说里面制造了性暴力的战场，这便是欲作为法器的体现。
到《后西游记》和《续西游记》阶段，明代的商业化更加繁盛，金钱也成为了法器。明清的宝物研究当中，所有的金都是以颜色和重量来出现的，以代表它的材质和颜色，但是在《后西游记》里，出现了可以作为武器的金袍。而在最初的《西游记》里，金钱只具备往来交换的功能。
骆滢
骆滢谈到：“《西游记》里，无论是孙悟空还是唐僧，包括八戒和小龙马，钱都不是一个非常难碰触到的对象。到了《后西游记》里面，金钱的力量就变得非常大。这样的变化其实还是一个时代的体现，到明清后期大家都觉得是钱没有办法抵挡的。” 一切用货币计量之后，就可以进行交换和比较，这也是西游故事中关于俗世生活的具备强烈冲击性的情节。
西游故事：在改编和颠覆中累积
从1986年版电视剧《西游记》到近期周星驰监制、徐克执导的《西游伏妖篇》，《西游记》一直是市场上的一个大IP。骆滢认为：“《西游记》写的都是人，读者容易从自己的角度去代入，因此也就会把一些陌生的文本变成了自己熟悉的人生体验。随着人生阅历的变化，原本不熟悉的情节随着阅历的丰满而常读常新，也是这个文本不断地被解读、被翻拍成影视剧的最重要原因。”尤其是《大话西游》，它把焦点集中在“情”这个问题上，几乎忽略了西天取经等情节，主要集中在至尊宝与紫霞仙子身上，而且各种调侃之能事，极具颠覆性。它本身已经可以独立出《西游记》原著而成为一种文化。
对于改编，张怡微并不排斥。“因为《西游记》本身就是一个累积型的版本，从之前的法师传，《西游记》杂剧等故事开始，它就不是一个人写成的，而是一个四百年来累积型的创作。我们现在看到一个比较稳定的形态，是因为它的文本稳定了。” 目前的改编，多集中于故事情节的暴力部分，很少对故事本身进行拓展。《西游记》在历代的累积中依旧有诸多可以发散的情节，如果仅仅是通过技术手段将画面表现地更完美，那么改编的价值就并不显得重大。张怡微希望会有更多更发散的改编作品的出现。
张怡微为读者签名
现场：陈 思
撰稿：张作炜
摄影：迟 惠
杜湘涛
编辑：黄诗雨